Le piège se referme

Sylvestre

Le piège se referme

Questions du public (Les Ultras des lumières-Univ.Pop.Caen)

isabime

He oui,

, as-tu entendu parlé de la "décroissance"? Il s'agit d'un
mouvement qui a pris en compte et refuse cette société de consommation.
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Je ne crois en rien, je préfère la pensée .

Feeling Minnesota

Je crois que les industriels n’aspirent plus à satisfaire nos besoins… mais à créer nos besoins.
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♪♫♪♫ Il y'a du soleil sur la france... et le reste n'a pas d'importance ♪♫♪♫

Zazie

Onfray soulève les problèmes. Il faudra Syl

que tu nous trouve les solutions qu'il préconise...

La décroissance est une variante de notre système qui part du postulat de la volonté de consommer moins, mais est directement basé sur l'économie de marche. C'est une alternative pas un changement radical de société.. Dès lors où est la barrière entre la raison et la déraison...
L'homme est au service de l'économie alors que ça devrait être l'inverse. Mais doit on y parvenir en gardant ce système et en répartissant autrement les richesses produites? Ou quelqu'un a trouvé la solution pour tout changé, en rayant définitivement l'économie de marché, à plus ou moins long terme, et comment y parvenir? Si quelqu'un a quelque chose là-dessus je suis interessée de connaitre...

perso, à court terme je ne vois que la possibilité de remédier à l'injustice de la répartition...

Ce n'est pas en ne consommant plus et donc en ne produisant plus qu'on va arriver à nourrir les milliards de terriens.
Pour en revenir à un autre sujet, je ne suis pas pour les régulations naturelles que sont les guerres cycliques, les grandes famines ou épidémie, voire les catastrophes naturelles qui permettent elles aussi de reconstruire, mais là on n'y peut que peu...

Dernière chose, je suis ravie qu'internet ait vu le jour Very Happy

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la topolina de plus en plus souvent dans la lune...

Sylvestre

: je vis pour et par la décroissance

: Ils orientent nos pulsions primaires surtout
par le biais de la pub , à des fins consuméristes
Finalement on peut tout faire faire à quelqu'un , esclave
de ses envies primitives

Sylvestre

: Onfray fait des propositions
et notemment les mouvements rhizomique ,
la révolution par création de réseaux

T'as raison Internet est une révolution qui prépare la révolution
L'échange est un contre-pouvoir insoupçonné
Enfin ça devient de plus en plus clair

Zazie

: ben oui mais ça serait bien en petits extraits comme tu fais, pour mon plus grand plaisir d'ailleurs...

Onfray est aussi dans la réévaluation des valeurs et du système et non pas dans la destruction
Il avait un blog très interessant pendant la campagne electorale...

Comme je suis aussi pour la précision des mots je préfère évolution à révolution qui nous ferait revenir au point de départ, tel le soleil... je vais me faire espoutir là...

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Sylvestre

A doses homéopathiques , c'est pas mal

mais j'avoue que je me lasse pas d'écouter ses cours
et j'apprends beaucoup en ce moment
des philosophes antiques .On a vraiment rien inventé
Tout est dit en subtance très tôt ,
par contre la science d'aujourd'hui petmet d'exclure certains système
de pensée et d'en confirmer d'autres.

Zazie

J'avoue avoir été séduite par sa vision libertaire du capitalisme, mais je trouve quand même sa vision idéaliste de l'humanisme lié au matérialisme hédoniste très élitiste... et en tout cas assez eloigné des gens qu'il soutient politiquement.
Paradoxalement je le trouve très "bobo" dans sa manière d'agir, et du coup je suis un peu déroutée.
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Zazie

Je réfléchissais à ma perception d'Onfray en allant acheter des clopes...

Je crois que c'est son libertinage revendiqué qui me fait faire ce lien. C'est surement idiot mais c'est une notion que j'associe difficilement avec le peuple mais plutôt à une élite...
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Sylvestre

: je mettrai d'autres extraits sur sa vision de l'hédonisme
Je crois pas que l'hédonisme soit élitiste particulièrement
mais je ne pense pas non plus qu'une société peut avoir comme objectif
la jouissance . Je suis attaché à liberté , égalité , fraternité .

Il n'est pas bobo pour moi non plus . Il est vicéralement anti-bourgeois
et n'est pas dans l'entre deux

Zazie

Désolée

pour ma vision...

Je crois qu'en me plongeant dans ses yeux tout à l'heure je l'ai trouvé drolement sexy, au bout du compte...

Et je l'ai vu plus, comment dire...je cherche une image.... en Marc Lavoine qu'en Frédéric François ou version femme plus en Zazie qu'en Mireille Mathieu
Mais contrairement à toi les bobos j'aime bien..

Je suis désolée d'avoir fait cet aparté frivole...

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Sylvestre

J'admets , je suis radical
mais je déteste pas les bobo's , mes ennemis sont à droite
Mais le discours de Bobo n'est pas crédible en revanche
, les compromis se payent en crédibilité

Jean Emmanuel

Zazie

Quand son film Good night, Good luck" sur la chasse aux sorcières dans les années 50 aux US, est sorti Georges Clooney a dit:
« Je revendique ma liberté de critiquer. Je ne voudrais pas que dans vingt ans, quelqu’un me dise : pourquoi tu n’as pas parlé alors que tu en avais le pouvoir ? »
"J’ai été élevé dans l’idée que l’intégrité passe avant l’argent et le pouvoir. …. Il (son père) me disait toujours que, si on a le pouvoir de dénoncer le mensonge et qu’on ne le fait pas, on a raté sa vie."
« Ce film est un hommage à mon père…… Je ne sais pas si ce film restera dans l’histoire mais je sais que c’est important de le faire maintenant car il y a beaucoup de similitude entre la chasse aux sorcières de McCarthy qui, pour dénoncer les communistes, n’a pas hésité à attaquer nos libertés civiles, et la façon dont le pouvoir use de la peur pour réduire nos libertés. »

Je crois que sur la crédibilité la réponse est dans ces phrases. Qu'il soit moins crédible que d'autres, n'est pas au bout du compte si important. Avoir la possibilité de s'exprimer quand il faut dénoncer quelque chose devant des millions de personnes devient un devoir en phase avec sa conscience.

Quand Noah monte au créneau face à la politique sur l'immigration, et persiste et signe il y a 3 jour dans une émission de Dumas quand si celle ci lui demandait si son installation à NY était une fuite de Sarko

, il a répondu, après un bref silence et un sourire crispé, par cette phrase assassine: "Dire ça serait lui donner trop d'importance"... après avoir dit à son père qui avait débarqué sur le plateau un moment plus tôt: t'as tes papiers au moins? Tu vas te faire reconduire à la frontière, sur un ton ironique..Je crois que c'est important.

Juste parce qu'il faut que les choses importantes soient entendues le plus possible...
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