Posted: Fri 9 May - 16:07 Post subject: Pascal Sevran est mort
Ce coup ci, Pascal Sevran est mort.
Il a surement été miné à la fin de sa vie, par cette polémique sur les propos relevés dans un de ses ouvrages, :
"Le Niger. Safari-photo insoutenable. Des enfants on en ramasse à la pelle dans ce pays (est-ce un pays ou un cimetière ?) où le taux de fécondité des femmes est le plus élevé au monde. Neuf enfants en moyenne par couple. Un carnage. Les coupables sont facilement identifiables, ils signent leurs crimes en copulant à tout-va.La mort est au bout de leur bite. Ils peuvent continuer puisque ça les amuse…”
Propos qu'il a réaffirmé dans une interview plus tard à Var Matin, sous une autre forme:
"Et alors ? C'est la vérité ! L'Afrique crève de tous les enfants qui y naissent sans que leurs parents aient les moyens de les nourrir. Je ne suis pas le seul à le dire. Il faudrait stériliser la moitié de la planète !"
Il s'en est excusé un peu plus tard en disant que le mot stérilisation était mal choisit et qu'il aurait du employer contrôle des naissances...
Et je suis plutôt de ceux qui pense très sincèrement que Sevran n'était pas raciste;
"Il est un sujet sur lequel nous ne l'avons jamais trouvé ambivalent, jamais: c'est celui du racisme", affirment les écrivains Christian Authier, Philippe Besson, Christine Clerc, Benoit Duteurtre et Denis Tillinac, la chanteuse France Gall, l'adjoint à la mairie de Paris Christophe Girard, l'acteur Roger Hanin, le chanteur Renaud, le parolier Thierry Séchan et le journaliste et réalisateur Frédéric Mitterrand. » dans le nouvel Obs
La théorie Malthusienne qui explique que la régulation des naissances est une meilleure solution, en tout cas plus humaine, que les pandémies, les grandes famines et les guerres, trouve echo chez beaucoup. Et il est evident que quand on sait que l'Afrique qui comptait 224 millions d'habitants en 1950, en compte 922 aujourd'hui et surement 2 milliards en 2050, c'est ç dire qu'elle va être multiplié par 9 en un siècle, la question peut, je pense être légitimenet posée, même si la solution n'est pas là. Ce sont les autorités religieuses, catholique, musulmane et autres mais aussi à la tête des ces pays, qui principalement s'oppose à cette idée, soit pour des raisons de croyance, soit en sous entendant que c'est l'occident qui veut appauvrir ces pays là en force vive pour mieux les dominer.. Le débat en est là... Dire les choses dans des termes politiquement corrects c'est mieux...
Voilà tout ça pour dire qu'aussi révoltant ses propos aient été tant ils étaient maladroits dans l'expression, le fond n'en est à mon avis pas raciste. En tant que féministe je fais partie de celle qui croit que le contrôle des naissances est l'avenir de la femme. Et comme je ne suis pas raciste je l'étends volontiers aux femmes du monde entier. Mais il faut être toujours vigilant à l'expression de sa pensée et de ses révoltes..
Ce sera ma manière de dire adieu à Pascal Sevran qui j'espère sera parti en paix _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Last edited by Zazie on Sun 11 May - 10:30; edited 1 time in total
Posted: Sat 10 May - 10:21 Post subject: Pascal Sevran est mort
Je crois que c'est plutôt ça, qu'il n'a pas pu supporter.... _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 10:36 Post subject: Pascal Sevran est mort
peut-être, si tel est le cas il ne savait pas alors très bien s'exprimer, bizarre pour un écrivain .... ce n'est pas parce que l'on meurt que cela efface les ignominies qui ont été écrites, pour moi il restera une raclure .
Posted: Sat 10 May - 10:57 Post subject: Pascal Sevran est mort
Je te trouve sévère. Que la mort soit au bout de la bite est une vérité malheureusement quand les enfants qui en naissent crèvent de faim...
l'image est très violente certes, très politiquement incorrecte, et effectivement peut prêter à confusion. Elle est donnée brute et sans analyse, d'où la blessure qu'on pu ressentir certains...
Mais la sortir de son contexte, comme cela a été fait, et du coup le clouer au pilori de la bien pensance, est aussi je pense, très malhonnete..
La sensibilité nous fait parfois sortir d'une réserve qu'il aurait été préférable de garder pour ne pas être mis au ban d'une société aseptisée.
Peut-être parce que je peux être capable de dire de telles horreurs d'adultes tant les enfants sont plus importants à protéger à mes yeux, je suis beaucoup moins sévère que toi.
Ma dernière horreur date d'il y a 3 jours. Et en est témoin.. Il est évident que je ne l'aurais jamais dite sur le zinc... _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 11:07 Post subject: Pascal Sevran est mort
de toute façon ce que je pense des gens : ils s'en tapent et ils ont bien raison. surtout quand ils sont morts de toute façon soit on est jugée mal pensante, bien pensante ... quelle importance ? c'est comme la mer , ça va, ça vient. je ne l'ai jamais aimé, imbu de sa personne, sûr de lui, arrogant, par contre son style d'écriture était rapide, incisif, j'ai aimé certains de ses premiers romans.
Posted: Sat 10 May - 11:28 Post subject: Pascal Sevran est mort
Que tu ne l'aimes pas en tant que personne ça c'est autre chose Je voulais juste montrer dans ce topic combien quand on prend des phrases qu'on jette en pature au jugement collectif, on peut faire dire à quelqu'un tout et son contraire..
Penser pour les autres en essayant de savoir ce qu'ils ont voulu dire et en se détachant des mots exprimés est un truc que je ne supporte pas. Je déteste qu'on le fasse pour moi, et du coup ca ne me plait pas non plus pour les autres. Je pense que trop souvent on entend ce qu'on a envie d'entendre et non pas ce qui a été dit.
C'était un très bon ecrivain... _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 13:05 Post subject: Pascal Sevran est mort
Bonjour , Sevran était tout de même un enfoiré, je trouve incroyable de mettre en cause la bite des africains pour parler des enfants qui meurent de faim quand on sait que c'est notre fonctionnement économique européen qui a largement contribué à cette catastrophe humaine ! Les africains et les africaines n'ont plus le droit de baiser, mais c'est tout ce qu'il leur reste ! _________________ Je ne crois en rien, je préfère la pensée .
Posted: Sat 10 May - 13:13 Post subject: Pascal Sevran est mort
On peut baiser sans faire des enfants à tous les coups, jsute pour le plaisir... . Ca s'appelle la contraception et la planification des naissances. Et je crois que les femmes occidentales apprécient le plus souvent...
Pourquoi serait ce un privilège de pays riches? Le racisme n'est-il pas là où on considère que c'est impossible que les africains en bénéficient?
Pourquoi les gens riches font moins d'enfants?
N'est ce pas juste un privilège qu'on pourrait partager? _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 13:52 Post subject: Pascal Sevran est mort
ils n'ont pas de quoi bouffer, on les laisse tranquillement crever, pourquoi voudrais-tu que les pays riches soudain leur filent la pilule , quoique combien de calories dans une pilule ? Tout le monde n'est pas et la plupart des personnes s'en tapent, et si c'est pour faire et dire ce qu'a dit Sevran sur l'Afrique pffff
Posted: Sat 10 May - 14:17 Post subject: Pascal Sevran est mort
Qu'a-t-il dit ???? _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 14:34 Post subject: Pascal Sevran est mort
Je crois que faire la charité à un peuple quelqu'il soit en lui donnant du riz quand il crève, parce que justement on s'en tape le reste du temps, n'est peut-être pas les aider...
Les aider a remettre leur agriculture sur pied pour qu'il puisse etre indépendant c'est mieux..
Faire qu'ils aient dans l'avenir moins de bouches à nourrir aussi, ne règle pas le problème mais peut être une partie de la solution ..
Soyons honnete:
Si une de nos relations bien blanche et de notre milieu social fait des enfants à la pelle, en ayant des moyens très limités, on dira elle est folle ou c'est une catho intégriste
Si c'est une beurette de banlieu: la pauvre, elle n'a pas "notre" education ou les pauvres ont aussi le droit de faire des enfants... sous entendu, d'en faire trop... c'est dans sa religion
Si c'est une noire en Afrique: la pauvre... tout court ...ou elle est heureuse comme ça ...c'est normal...
Je trouve moi que c'est peut-être là la vision raciste des choses... _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 15:04 Post subject: Pascal Sevran est mort
Oui mais Sevran était Européen On peut remettre en cause aussi l'attitude arrogante et méprisante de l'Europe et plus généralement de l'occident face à ces pays la . Le combat devrait être celui contre la misère en amont, pas des conséquences de la misère . C'est une attitude très Sarkozyste pour le coup Rien d'étonnant qu'il est voté pour lui.
D'autre part je n'aimais pas le courtisan , ni le réactionnaire Paix à son âme tout de même . Il n'y a pas de justice divine de toute façon Enfin je crois pas ...
Autre chose ; parler des noirs pour en faire une généralité pour parler de ces populations est aussi un abus de langage qui cache quand même des relents racistes .
Posted: Sat 10 May - 15:29 Post subject: Pascal Sevran est mort
: Pour le coup je suis d'accord avec toi pour l'arrogance... pas pour le mépris...
L'arrogance déjà de croire que ce qu'il disait serait interprété dans un sens pas forcément négatif.
Ce qui m'a fait à l'époque essayer d'aller plus avant sur le sujet, au lieu de m'en tenir aux cris d'orfraie(pour changer d'onfray... ), c'est de voir que des gens comme France Gall, qui est particulièrement proche des africains ou Renaiud l'ont défendu...
Et notre attitude différente face aux différentes couches de la société, ici ou ailleurs, est souvent elle aussi très méprisante dans le degré d'irresponsabilité qu'on leur confère, et relève d'un sentiment "raciste" aussi, puisqu'on fait des différences.
Je pense qu'apporter une des choses que notre civilisation occidentale a de meilleur et qui est rester maitre de son corps est un combat plus en amont qu'en aval..L'aval c'est le bol de riz a partager..
Je rappelle que ça fait des années que c'est une idée qui est refusé par la plupart des dirigeants de ces pays, pour des raisons religieuse, de refus de la civilisation occidentale...voir les débats de l'ONU sur le sujet...
Il est clair que Sevran aurait mieux fait de se taire. Et je crois si ça peut rassurer ceux qui le détestent qu'il a payé le prix les dernières années de sa vie...
S'il n'avait pas rejoint d'ailleurs, le débat aurait-il été le même??? _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 20:09 Post subject: Pascal Sevran est mort
Enfin france Gall ou Renaud le disent ... c'est bien ils ont le droit de parler
mais d'où vient leur légitimité pour analyser une situation aussi complexe que celle de l'Afrique ?
pour l' Afrique je préfère les Antoine ....
pas le marin je ne suis pas mono maniaque
mais Antoine Sfeir pour le moyen orient
et Antoine Glaser pour l'Afrique (jamais lu mais sur les médias audios il est étonnant et passionnant ...) pour l'Afrique subsaharienne ... les tout noirs les potes à Sevran !
Last edited by pat on Sun 11 May - 07:10; edited 3 times in total
Posted: Sat 10 May - 20:59 Post subject: Pascal Sevran est mort
bein je viens de réécouter la vidéo postée par il ne s'explique pas, il tente de se justifier ... Sevran n'a ni le courage de lire encore moins d'analyser les phrases écrites dans son livre, il préfère se gargariser d'être pote avec Lang and co qui ce qui aurait comme fonction de l'absoudre (cf ) ce qui est étonnant, c'est sa bêtise et son inconscience il ose parler de ses gènes pour tenter de prouver son non racisme, on rêve. le pouvoir des maux, des mots savati Freud et Lacan ? j'ai repassé la bande 2 fois, sacré lapsus et une tite touche qui se veut culturelle en balançant du baroque , qui vient comme un cheveu sur la soupe échappé de la bite d'un nègre! pov mec aigri .... c'était en plus ce genre de procès qui a été fait aux homos avec le VIH au début des années 80 on ne peut même pas dire qu'il crève, c'est fait .... Africains, merci de bien vouloir nous excuser les Norvégiens aussi mais là j'ai pas bien compris pourquoi !
Last edited by pat on Sun 11 May - 17:06; edited 4 times in total
Posted: Sat 10 May - 21:02 Post subject: Pascal Sevran est mort
Je ne parlais juste que du non racisme de Pascal Sevran. J'ai juste cité des gens qu'on ne peut taxer de racisme...
Pour les solutions d'avenir de l'Afrique je ne me permettrais pas de donner de leçons, j'ai juste profiter du sujet pour parler d'une partie de la solution qui est loin evidemment d'être la seule, et qui pourrait être aussi la planification des naissances, et qui est évoqué d'ailleurs au plus haut niveau, sans qu'on en fasse beaucoup echo... Ca aussi c'est surprenant d'ailleurs... quoique... Et au contraire, je pense moi que les lieux communs sont dans la dénonciation de ce que les pays occidentaux font au monde, qui est fort utile, mais à part faute avoué à demi pardonné, ça ne va pas très loin...
Quand on a peu, partager entre moins semble une évidence, même si c'est injuste et très "laid" de le dire. Mais ça c'est un autre problème..
Quand à ma fibre féministe, elle ne peut aller évidemment que vers ce choix, tant le planning familial a joué un rôle important en France à une époque. Je ne peux souhaiter pour mes soeurs africaines et d'autres pays qui connaissent le même problème,
que d'être un jour autre chose qu'un ventre à fabriquer des enfants...
On peut se battre la coulpe, il n'y a pas de soucis. Mais avançons aussi vers les solutions.
Dire qu'on est responsable sans rien faire ne les fera pas manger
Maintenant on peut penser qu'en changeant la marche du monde, les africaines pourront avoir des quantités d'enfants ça que ce soit un problème. J'écoute aussi cet avis là. Ormis le fait qu'en tant que femme je renvoie à ce que j'ai dit au dessus, j'ai quand même de forts doutes...
Par ailleurs, j'aurais aimé que la même polémique que celle sur les capotes et le sida, capotes qui pourraient eventuellement servir au controle des naissances, existe..
Je vous ai mis une vidéo sur le sujet de la famine qui abordait d'autres versants du problème..
Ce que je pense là en ce moment, c'est que pendant qu'on discute, des mômes sont en train de mourir parce qu'on n'a pas pu leur donner à manger...Allons à l'urgence. C'est ça le plus important _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 21:04 Post subject: Pascal Sevran est mort
Moi je ne vois pas de racisme en lisant ces mots... Je suis désolée. Le seul mot choquant pour moi, est stérilisation.
Et là il s'en est excusé
Devant le lynchage il est parfois important de montrer qu'on n'est pas seul _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Posted: Sat 10 May - 22:07 Post subject: Pascal Sevran est mort
Pour conclure sur le sujet je cherchais les critiques sur le livre de Sevran quand il était sorti, étant donné que tous les journaux l'ont eu entre les mains, les plateaux télé l'on reçu, JMM zossi, en direct , et tutti quanti.. on sait bien combien les livres sorti par les animateurs, même quand ils sont écrivain sont attendu
et ben ma pat, c'est le vide sidéral... Ni sos racisme, ni le dom, ... personne d'aucune assoc, ni un noir, ni un blanc n'a du le lire ce putain de bouquin. Parce que personne ne s'est ému de la fameuse phrase imbitable avant decembre 2006... Où qu'il était Claude Ribbe??? Où qu'ils étaient les internautes qui sautent sur tout? Tout le monde devait copuler peut-être... Je suis malhonnete, les homophobes en ont profité pour tirer sur les passages qui leur servait a établir une fois de plus la prise de Paris par les sus-cités... Sevran n'était pas juif en plus on a eu de la chance...
Quand tout a coup lors d'une interview à la volée de var matin pendant qu'il fait une emission, 11 mois après la sortie de l'objet du délit, un journaliste de Var matin lui pose la question. Dieu bénisse, la presse locale existe... On a eu peur un moment...
et après tous les pères et les mères la pudeur se sont mis a hurler..
alors j'ai lu de tout sur notre net net...que son contrat avait été résilié... il a du continuer sans ...On devrait attaquer france 2 pour travail au noir...
Mieux vaut en rire peut-être. Lui il en est un peu mort. Un ça suffit... _________________ La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. Oscar Wilde
Last edited by Zazie on Sun 11 May - 09:42; edited 1 time in total
Posted: Sun 11 May - 09:39 Post subject: Pascal Sevran est mort
Ce que tu souligne là est très juste pourquoi lors de la sortie du livre personne n’est monté au créneau ? ... je me suis posée la même question quand il a été attaqué quelques mois plus tard.
… mais ce que dit est très juste aussi… pourquoi quand on prend des positions aussi fortes comme ça dans un livre… et que l’on est attaqué sur certaines de ces positions… même plusieurs mois après la sortie du livre… que l’on est donc interviewé sur ces attaques afin de s’expliquer… d’argumenter…
… pourquoi donc… ne pas aller jusqu’au bout de son "raisonnement"… qu’il avait… ceci dit… le "droit" d’avoir… le "droit" d’écrire… nous sommes en démocratie… mais qu’il devait aussi assumer… jusqu’au bout... ça aussi ça m'a dérangé quand je l'ai entendu chez Morandini. … là il "biaise"… il "minimise"… et comme la sincérité n’est pas sortie… c’est comme le dit … d'une certaine façon... ça a dû le ronger de l’intérieur…
Posted: Sun 11 May - 16:39 Post subject: Pascal Sevran est mort
C'est vrai qu'une année complète pour rendre public le contenu de ce livre, c'est long.
Faut-il croire que la parution d'un livre de P. SEVRAN était un non évènement ?
Relevé sur le Net :
Dans le troisième tome de son journal intime, il écrivait ainsi : « Pourquoi faire tant d’histoires quand les enfants s’amusent avec des plus grands qu’eux ? ».
Pédophile P.Sevran ? Interrogé sur cette phrase : il aurait rétorqué qu'il était un homme libre...
En janvier 2006 P.Sevran passait à l'émission de Fogiel , il y faisait l'apologie du tourisme sexuel et de la prostitution.
- Faire l’apologie de la marchandisation des corps humains,
et contribuer à l’esclavagisme sexuel des personnes
les plus pauvres de la planète ne mérite à mes yeux aucune indulgence.
- Faire de tels raccourcis pour expliquer pourquoi un continent souffre
est tellement scandaleusement ridicule.
C'était un bien drôle de lascar ce monsieur Sevran ;
étonnant qu'il ait pu durer aussi longtemps dans le petit écran.
Ses idées ne devaient pas être connues par les petites mémés qui suivaient ses émissions.
Finalement c'est assez drôle de penser au décalage entre les vies de ses téléspectateurs
et ce monsieur à qui je n'aurais pas confié mon grand-père.
_________________ Et si on faisait un monde tout en chocolat
en est témoin.. Il est évident que je ne l'aurais jamais dite sur le zinc...
et la plupart des personnes s'en tapent, 
????
: Pour le coup je suis d'accord avec toi pour l'arrogance... pas pour le mépris...
d'ailleurs, le débat aurait-il été le même??? 
france Gall ou Renaud le disent ... c'est bien ils ont le droit de parler 
qui vient comme un cheveu sur la soupe échappé de la bite d'un nègre!
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